[罗戈导读]对生鲜电商来说，增加订单密度、降低运营成本、让履约费用通过技术和密度来把成本“转嫁”到消费者端，就会走向盈利，未来空间不小。
与陈耀昌约在东三环威斯汀酒店的行政层，我到的时候，他已经找了个靠窗的位置，见我进来后“东张西望”寻找，他挥挥手示意这边，露出给我印象最深的、他任职沃尔玛第一次见他时那标志性的笑容。
这位沃尔玛中国区原CEO还是一如继往地干练、沉稳，亦不乏幽默风趣。现在，他是高榕资本的投资合伙人，会针对消费、零售和电商类项目提出专业的建议与意见。对了，他自己早前还投资了美菜网，如今美菜网已经生鲜电商B2B领域头部企业。
陈耀昌现在是百胜中国、香港领展房地产信托基金等多家公司的独立董事，领展是香港多家现代农贸市场的业主，并在香港一些购物中心里改造了不少农贸市场。可以说，陈耀昌一直服务于零售业。有着香港牛奶公司、沃尔玛、卜蜂莲花等零售业经验的他，对这个行业有着更为深刻的理解。而现在的他显然也更愿意聊得更多，《灵兽》与他对话的两小时里，生鲜、电商、便利店，其他包括前东家沃尔玛，可以说，他乐于“回应一切”。
而他的很多观点，也有助于我们更清晰的把握行业发展的规律。
《灵兽》：目前炙手可热的生鲜电商，包括前置仓，竞争火爆，您怎么看？
陈耀昌：目前来看，这是生鲜电商的最好时机之一。配送到家已经成为了消费习惯，转化率也是最高的。生鲜电商的机会很大。不过，我个人感觉，生鲜电商未来几年比较难盈利。你甚至可以看到，有的企业规模越大，成本越高，亏损越严重。
《灵兽》：您这个观点和永辉创始人张轩松的一致，他前不久也说目前到家业务还没有一家是盈利的，所以要重新规划到家业务。
陈耀昌：比如前置仓，履约的成本不低。上游成本很好计算，从供应链端-大库-前置仓。现在最贵的是前置仓的运营费用，以及从前置仓配送到家的费用。例如某电商企业有一个玩法，用较高的补贴拉高客单价，这样履约费用的百分比就会比同行要低。这个也很容易让投资人在前期相信它的数据。但这不是自然流水的客单，一没有补贴可能马上客单就坐下来了。
从另一个角度来说，生鲜电商也很有可能跑出头部企业来。
《灵兽》：生鲜电商要想跑到头部，需要怎样的条件？
陈耀昌：首先是培养习惯，生鲜是刚需，一旦消费认知和习惯养成，消费者可能就会接受一部分成本费用，这时候企业就可能有机会。但这个事情可能不是短时间能够发生的。
第二是未来的科技和技术发展，未来应该可以大幅降低前置仓的运营成本及配送到家的费用。尤其在配送上有非常大的空间。
《灵兽》：您的意思是，未来要想盈利，要在配送端做文章？
陈耀昌：对。是不是可以在配送端进一步分工？前置仓在单量密度很高的时候，理论上是可以分成两个一节，即集配式运输，配送到某一个社区、一个餐厅或一个大厦的楼下，这个成本是可控的，未来甚至无人驾驶配送就可以解决。而从楼上到楼上，到每一家用户手中，其实这可以通过社区的闲置人员来解决，这样成本会下降。当然，目前条件还不成熟，所以没有企业这么尝试，仅把它分开就是一项复杂的工程。
所以，对生鲜电商来说，增加订单密度、降低运营成本、让履约费用通过技术和密度来把成本“转嫁”到消费者端，就会走向盈利，未来空间不小。当然，这个路要走多久，就要看他们的生存实力，可以熬多久了。
《灵兽》：为什么生鲜电商开始爆发？
陈耀昌：生鲜零售是电商平台发展最慢、商品最高频、市场体量最大的赛道。除了有一个很大的市场空间以外，如果通过生鲜整合上游供应链，将来的商机不断。除了新零售出来，盒马鲜生对线上生鲜做了很大革命，带出消费者“生鲜到家”的习惯。但盒马的客户群相对高端，生鲜品类偏高级和低频。现在，盒马也在布局前置仓，往更高频、大众化的方向发展。近期涌现的叮咚买菜、社区团购等，商品消费高频很多，客户甚至包括50、60岁以前去传统市场买菜的人。
几万亿农产品零售市场，生鲜电商占7%。为什么阿里要做生鲜？因为还有93%的转化率，还有很大的机会。
《灵兽》：除了生鲜电商，零售业最热门的业态还有线下社区生鲜店，包括资本，都在竞逐这一领域。
陈耀昌：线下店是更重资产的运营，不一定适合套用电商的估值模型。生鲜零售要分析自身能力和竞争环境，选择最合适的方向去可持续发展，要在不断提升客户服务的同时，提升内部运营效率，达到可盈利的规模，对资金的运用和科学的现金流管理也非常重要。
今年或者明年上半年，中国将有年销售额1000亿人民币的直营生鲜电商平台出现。中国线下零售没有一家生鲜的年销售接近千亿，而千亿规模的生鲜电商出来，就有机会去改造上游供应链。
《灵兽》：作为沃尔玛中国区曾经的CEO，您对沃尔玛应该是最熟的，您怎么评价它近几年在中国市场的一些战略和表现？
陈耀昌：沃尔玛现在大卖场已经放慢发展了，开店速度在微增长。不过它的运营效率总体还是可以的，优化网点的品质可以提升运营效率。
《灵兽》：那沃尔玛在中国的盈利来源是？
陈耀昌：沃尔玛在中国最大的盈利来源是山姆会员店，这个业态的客户定位非常清晰，销售和盈利的表现都比一般的大卖场要强劲。大家也可以看到，山姆会员店的发展速度在加快，未来在沃尔玛中国，尤其是在盈利这块，占比应该也会越来越高。
所以，沃尔玛大卖场不需要做太多，稳步提升就可以。总体来说，它在进步呀，或者说至少没有退步。
《灵兽》：如何来评价这个进步或是退步？
陈耀昌：我个人感觉，并不是说沃尔玛在中国有非常大的进步了，而是有的大卖场企业尽管在努力改善，但从财务报表上，因为大环境的挑战，有退步的迹象。从几个以大卖场为主力业态的企业来说，沃尔玛算是更有朝气的那一个，你说是不是？
《灵兽》：盒马鲜生这个业态，从爆红到放缓，目前好象也遇到了一些问题。
陈耀昌：盒马在某些城市某些地点是有足够的市场空间的。但要说只要有人口的地方都可以，这是不一定成立的。
《灵兽》：为什么？
陈耀昌：一日三餐，前置仓2000左右的SKU就可以满足了，它只需要三五百平米，密度也优于大店，可能客单价会少一点，但租金、装修费用可能不到大店的三分之一，坪效甚至还优于大店。从这个角度来说，前置仓的模型更适合在全国各地快速拓展。
《灵兽》：这样会导致什么情况？
陈耀昌：一个模式需要在全国各个城市得到充分验证才可以快速复制，比如说盈利的时间、培育的周期、供应链的区配程度、管理和运营能力的同步提升等。如果在快速扩张的过程中，这些问题凸显，就会影响到企业的运营与发展。
盒马也曾公开表示过，要开到500家左右才是安全边界。但我认为，如果它要在短期内开到500家，会有两种可能，一是真的开到500家，同时面临的问题是，亏损可能也会几何级增长；第二个可能就是还没开到500家，自己会主动慢下来。
我看到盒马也在布局不同的业态了，这就是根据市场变化做出的调整，盒马在不同城市根据不同的消费场景、不同业态来获取不同的流量，这是一个好的变化。但未来如何，还要看市场的反馈。
《灵兽》：我们不再谈具体的企业，便利店也是这两年的热点，您认为它是一个风口吗？
陈耀昌：如果从其他市场的数据来看中国的便利店市场，中国的一线或二线城市应该出现非常有规模、盈利健康的便利店企业了。
《灵兽》：但是这样的企业屈指可数啊。
陈耀昌：因为供应链的水平比其他区域（中国香港和台湾等）的便利店要差。我仔细观察了一下，这5年看不到便利店在生鲜供应链上有大的提升。
《灵兽》：供应链？
陈耀昌：大陆的7-11、全家，和中国台湾地区相比，生鲜供应链水准差距都非常大。为什么会这样？因为它们没有足够的规模就不敢投上游供应链。另外一个问题是，在他们还没有把生鲜供应链进一步完善的时候，美团、饿了吗等外卖平台把餐饮便利化了，很大程度上压制了便利店在生鲜供应链上的发展。
《灵兽》：对于新冒出来的企业，如便利蜂这样的呢？
陈耀昌：人工智能很好，在管理商业的时候比人要好几倍。但便利店一般的商品选品不是一个很难的事情，难是难在新品。这个对人工智能来说也很难。你觉得便利蜂的商品能力是不是很强？
《灵兽》：它有一部分的商品确实还可以。
陈耀昌：是的。但关键在于，它至少要在北京有一个成熟的商业模式吧？否则你怎么在其他区域复制和验证？还有，它做智能货柜、共享单车，这些尝试现在都基本停止了。
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