高峰对话：5G、AI人工智能、大数据形势下的物流创新

不同背景嘉宾有不一样自思维碰撞出不一样的火花。此次高峰对话由罗戈研究院长潘永刚、银河系创投董事总经理徐建海、钟鼎资本董事总经理汤涛、货车宝CEO蓝森锋，国寿投资总监王东亮、迅蚁COO赵亮这6位行业大咖来了进行分享。

【潘永刚】

我准备了三个方面的问题点，第一个可能是大家都非常想了解的，现在整个市场大家可能感觉不太好，但是实质上我们还是往过去的历程中望一望，到底哪些物流创新是我们从资本方、从创业者的角度，给大家的印象非常深刻？从2014年到现在，这一波浪潮中留下印象非常深刻的创新是什么？请投资人和创业者都分享一下自己创新点。先请徐总。

【徐建海】

首先感谢罗戈网的邀请，银河系创投本身以投B2B供应链相关的中早期的项目为主。在之前，我们投商流比较多一些。但这两年从另外一些纬度，从商流视角反过来看物流。我们在早期的时候，最早看供应链更多的还是看供需关系，从供给和渠道的关系，来看供应链本身。这两年花了很多时间看另外两端，一端是下游零售，另外一端是上游生产。供应链本身的变革往往随着下游零售和上游生产而有所变化。

我自己感觉到有两方面的变化：一方面，这两年由于品类有些变化。出现很多非标品，比较典型的是生鲜、汽配等，出现了一些对供应链和物流需求变化，比如交付实效性变化、服务变化。这些变化导致本身对供应链和物流产生不一样的需求。举几个我们投过的例子，今年投了一个做预制菜品类，他是一家以供应链为主的公司，也是一家物流和商流一体化公司，既做冷链服务又商品服务。这是我们看到对商流物流一体化垂直领域对品类要求的变化。

另一方面，是对服务要求的变化。这两年看到在很多下游服务，不管是B端还是C端，出现很多前置仓的品类，或者是离用户越来越近的品类。这种品类承载了更多服务品类，但是这样的前端服务形态的变化，对供应链甚至物流本身也出现了很大变革。这个是在下游端的变化。今年还投了一些生产品类，比如说在杭州投了PCP线路板的工厂，PCP原来都是大规模生产，现在也出现了小批量。我们这两年确实看到很多由于生产、零售变革，出现的很多机会，这也是这两年比较多的关注点。

同时，我们也在寻找技术在应用场景案例。例如，我们在今年投资了“懂调度”，在城配的行业里，通过一些人工智能算法做线路调度和优化。这是我们核心关注的两类机会，一类是生产端和零售端的变化，导致的供应链的变化，另一类是技术在场景中的应用。

【汤涛】

今年是钟鼎资本第10年，刚才潘总提到的这个问题，我就在想过去10年发生了什么，我也分享以下我们投的几十个项目的回顾。 

中国物流，我自己个人认为分三段是我们所看到的机会。第一段是中国经济快速腾飞、产业结构调整、一些具体行业的产业聚集以及服务升级带来的物流变化。我们看到德邦、通达系，包括一些头部的三方物流，都是在他的客户需求提升之后，对服务的要求、对整个网络的要求、对覆盖率要求达到一定深度之后，第一波能够提供更好服务的公司就出来了，这跟美国公司状态很像。    

第二波就不太一样了，2014年发现一个情况，中国是全世界第一个出现千元智能手机的国家，感谢小米这些手机行业领先者，大量把廉价智能手机在中国进行普及。为什么前面那个阶段出来那波人，是基于PC互联网做上下游的信息化，解决不了在途的问题、交付的问题。当智能手机出来的时候，我们惊喜发现，司机这个人群是各行各业智能手机渗透最快的人群之一。实际上，这也解决了智能手机从娱乐工具变成生产工具，这大概是从2013年开始。从2012年~2013年开始，出现了货运行业、滴滴打车，一直延续到了2015年~2016年，这一阶段，我们投了满帮、福佑、G7、货拉拉等，这几家企业将原来所有的流程，经过产业互联网和消费互联网的深化，大量解决数据上线问题、沟通成本问题。这属于第二段创新,直到现在，依然有很多公司在享受这一阶段的红利。

到2016年以后是第三波，现在还在进行中，就是科技。科技中间有几个大的东西现出来，第一个是大数据和云计算。这是我们看到越来越多的物流企业、生产企业、流通企业，经过线上数据累积，使连通起来更顺畅。第二个是所有深度学习算法公司，从底层开始做算法基础的东西，逐渐演化到做你行业落地，这个2017年~2018年开始。

第三波是通过用数据、深度学习、视觉结合软硬件，来更高效的提高物流行业的人效、资产效率和决策效率。

第一波在中国今天，从增量经济时代到存量经济时代的时候，已经越来越看到这样行业的快速聚合。第二波是从大跑道到小跑道，第三波是从试水到成熟化大规模。所以现在应该是在第三浪潮。我们挺幸运的，钟鼎从第一浪开始投，每一浪都能投到一些东西。今天我们应该看到的是第三波人，把产业互联网和科技、数据结合在一起，产生更新的商业创新模式，真正改变行业各方面的成本，真正为消费者和客户提供不一样的性价比的物流交付产品，这是有大量机会可以尝试实验的。

【潘永刚】

谢谢！非常有历史画面感，又能够带领我们看到当下在科技产业互联网，大家可以选择的方向是什么。非常清晰。

【蓝森锋】

我作为创业者回答这个问题是比较难一些的，我们可能更多关注自己领域的创新。我们从货车宝开始，也感受到整个行业在发生变化，像制造业，我们一些合作伙伴，我们感觉到他们已经在拥抱产业互联网，他们作为一个制造业企业已经开始关注很多大数据，结合他们已有的产业，这一块的创新对我们蛮新鲜的，而且能够很快速落地。

【潘永刚】

像货车宝这样的创业团队，他构筑的是货车导航基础设施的东西，刚刚汤总分享的是科技跟产业互联网在物流领域的结合。像导航很显然是很底层的，是数字化的基础设施，如果每个司机有智能终端、车载、手持、手机等不同东西，在这上面才能形成交互，这也是能够看得到的未来，基础设施要强化，上面应用场景才能不断深化。

【王东亮】

我是偏晚期的投资机构，我主要分享两个方面的话题，从我个人身份角度观察。因为今天我们的话题叫物流创新。投资机构，有中晚期和中早期投资机构，一个技术创新，一个商业模式创新。某种意义上商业模式创新是被鄙视的，但是在产业领域或者物流领域，最早创新往往是商业模式创新，可能是利益关系安排变化，也可能是规模变化。所以在初期阶段的时候，商业模式创新大于技术创新。为什么我今天特别有兴趣来这个论坛学习呢？大家经常讲的话，不能高估一年变化，也不能低估未来三到五年变化。所以技术创新有可能颠覆商业创新，可能某种程度上讲的是商务关系、客户关系，但是很多技术手段也在改变这个行业，这也是我今天参加这个论坛的原因。

也举两个最近一两年比较感兴趣未来也会持续关注的领域，第一个领域，刚才潘总回顾了物流行业历史，坦率讲，我之前还说网络物流红利，快递快运真正吃到的人没有多少，这波红利已经过去了。但是这个行业现在看到的比较多的是货源整合，有幸在美国呆了一段时间，到底一个SAAS化的公司，一个为客户提供咨询服务方式的公司，会不会颠覆物流方式？这可能是存在的。这可能是一个创新方向，未来一两年会持续看。

第二个，智能资产管理的话题，如果可视化话题更多是美欧，向他们学习的话，我觉得智能资产管理是我们伟大的发明，资产行业是保险公司比较有发言权的看法，我们非常愿意看见智能资产的落地，不管是保险产品提供还是金融产品提供，如果有更加智能化方式管理资产，让我们提供更好的监控手段和方式，我们可以创设更个性化的保险，基于对资产管理的理解和信任，基于真正现金流为基础的资产产品。这对大型中晚期机构讲，可能这些创新出现会让我们有更好的方式。

总的来讲，我要讲的观点是，技术创新和商业模式创新有时候是相辅相成的，不能低估技术创新力量，所以我们也非常关注技术创新。谢谢！

【赵亮】

迅蚁做的是给物流行业提供新的交通方式，具体来说是无人机和地面基础设施，还有后面整套管理软件，我们关注交通领域的创新和发展，交通的发展我们可以看到过去的，不仅是今天在做的空中交通，过去在中国发生巨大的交通革新是高铁，过去十年时间，我们从有了一两条线路到全国几乎所有主要城市都由高铁连接起来，搞通设施创新我们发现一个很大的特点，除了自身能够创造价值之外，能够为整个社会的商业流通提高一个系数，是呈一系数的。所以所有相关的商业活动都可以提升效率。这是一个，我们看到过去十年的交通领域的创新。

具体到无人机物流领域，经过十年发展，最早熟知企业基本上是2010~2011年在美国成立的，在探索这样的想法，到2014~2016年阶段，逐渐从想法变成应用，那时候主要是在农村，在农村有规模化的应用。2016年从最后早跟汤总聊天的时候，那时候做农村的无人机物流。今天到了第三个阶段。我们从农村的应用，逐渐进入到城市。不光是我们，美国、欧洲也有一些企业做这样的事情，我们在人口密度更高的地方，商业更高的地方可以做无人机配送运行。这是未来更大的趋势和方向。所以我们看到以无人机物流为例，空中交通经历了很大的变革和发展。

【潘永刚】

创新为我们插上想象的翅膀，未来交通体系，无人机包括空中交通的基础设施，又像一个新型基础设施，可能带来的是跟当下看到的完全不一样的。今天在讨论创新，创新里面，大多是有很多的风险性的，无论刚才说的技术创新。大家觉得技术创新确实是很有价值。但是技术创新到底能够创造出来多大价值？刚开始预见性的能力相对来讲不会那么强，我不知道大家看待技术性创新能够创造商业价值，在物流领域，有没有觉得比较好的评估我们看到的技术创新，带来的扩大物流领域所能创造价值的，你的认知体系和方法是什么样的？比如说迅蚁，你觉得用空中交通的方式，来做这个创新，你怎么样评估未来可能潜在带来的价值空间？

【赵亮】

我们从物流角度讲，核心是怎么能够提升实效、降低成本。另外一个纬度从航空纬度讲，做航空运行的事情，怎样保证安全的同时提高效率？像您说的怎么衡量创新是否成功？中间有很多技术的应用，最终的结果是看我们到底有没有节省时间？有没有降低成本？实际上来讲，今天的技术水平飞机是很快的，大家能够直观地感受到，包括在城市，我们有很发达的道路，但是我们道路经常是拥堵的不通畅的。比如说在上海中心区到很远30公里以外的地方，要送一个地方，通常需要60到120分钟，这是非常客观的已经提升的效果。成本今天可能还再一个水平线上，飞机还是人送，未来随着规模扩大成本会进一步下降。我们可以预见的是在适合飞机送的，比较着急的比较轻小型的，这个创新方式是能够降低实效的。

【蓝森锋】

我们发展了几年分几个阶段，第一个阶段以货车导航高频切入应用，我们每天产生海量的数据，包括行驶数据等等，甚至是我们现在的大数据。我们可以提供各种的货车补充，因为我们有覆盖率，这是我们第一阶段做的。第二阶段做的第二个产品，我们有海量用户，我们对用户精准画像，画像完之后根据车型等，得出一个东西，叫做城市镖局，以城市为单位以本地化的货车为载体做。目前有80多个城市镖局，有10万多个镖局城市成员。我们发现一个很有趣的问题，我们现在做一个C2B2S，我们发现这些用户能够去每个城市的维修门店，是基于他的历史数据和经验数据。这些数据没有办法靠现的手段挖掘累计，要三年五年累积，通过人把历史数据挖掘出来，我们找到很多门店。比如广东、山东已经有500多家门店，把这些门店反过来帮助用户降低维修成本。

我们现在也在做第二件事情，帮助门店做数字化，刚才老翟也说了，整个链条被数字化，但是维修门店、轮胎门店没有做数字化，我们协助他们数字化，帮助他们开源节流。还能够帮助他规范提效，帮助他五做标准化、规范化，把效率提升上来。这是我们做的第二件事情。

第三件事情探索，把门店整合起来之后，对经销商和厂家非常有吸引力，因为数字化到段断层了，我们希望通过系统把数字化践行下去，这里面可能有很多创新模式出来。

【潘永刚】

徐总你们怎么看创业项目在技术创新带来的价值？无论是商业的还是潜在当下能够带来的直接效应？

【徐建海】

我们投的相对早一些，机构创新确实风险比较高，我们自己看两个纬度，第一个点是价值本身评估问题，这里面有两个层次，第一个是已经关注实际问题，一些赛道里，技术创新有些赛道并不一定是技术本身问题，而是技术创新带来的价值改变，不足以比人工成本降低特别多。这里面有一个技术，在那个时机能否大规模应用的问题。所以我们会花大量的时间看技术是否是很的时。

另外一点，在赛道里节省了效率或者运力，到底是多大的量化。基本上我们做客户访谈的时候，当时看到的状态是节省15%左右的运力状态，这在价值层面的点。

第二个纬度还是团队本身，早期机构错过的项目大部分属于我们低估成长性，没有预期好的项目大部分是高估成长性。团队本身也是早期投资非常重要的一部分，更多的是在时机、价值、团队本身综合评估项目团队的综合状态。

【潘永刚】

谢谢，汤总？

【汤涛】

所有企业都一样，评估两块，开源节支，这个逻辑很简单。刚才赵总谈的，他们是有机会给企业提供性价比中间性能更好的产品，用直升机送货提高效率。这类比较少，物流企业和物流客户基本上是成本驱动性的，绝大多数科技创业是企业在节支领域，怎样降低成本。这里就有一个简单公式投入产出回报周期，最终是耍流氓还是真的有价值。

有三个大方向可以明确省的，第一个省人，从100个干到90个，自动驾驶司机从2个干到1个，甚至没用。第二个是资产利用效率，整个库房利用效率、卡车利用效率等。第三个是决策效率，很多东西是重大决策能够影响的，比如说成配的整个路径规划，所有这些东西都是起到决策效率的。大方面就是归到三类，人、资产、决策。如果把三类东西都能提高，对任何企业有明确的投入和产出时间，除下来不同行业和不同回报周期。工业企业牛的公司撑到三年，物流行业就急功近利一点，我要一年。这边是回报周期，这边是能够省多少钱，最后是框框里能干的活，就有价值。

【王东亮】

我还是讲稍微宏观一点，我们也在研究不同产业方向，物流供应链是我们最关注的一个方向，最近结合整个投资方向和策略进行梳理，包括银河系B2B做得很好，现在更多是做产业互联网。

一个是B2B平台，降本增效，还有一个是2B服务。我经常讲物流就是最老的2B服务，2B服务和2C不太一样的地方，C端的创业公司和创新公司有时候带来的成长是指数型成长，但是B端很难是指数型的，和你的付费客户和付费习惯关。如果做HR的SAAS或者财税的SAAS也是帮助客户降低成本。物流包括5G，有时候不是服务于普遍客户，而是服务于物流企业，物流企业是人家成本，你又服务物流企业，你是成本的成本。比较借鉴的一块是谁能长期为你付费，我们还是比较重视看他的成长动力，不管是短期还是长期成长动力。我们要看客户开拓能力和持续付费能力。有时候发现做2B非常苦的事情是，做着做着发现你客户没有付费能力了，或者客户把你的事情做了，你就不是一个里存在的体系了。有一个老生常谈的话题，客户生命周期的收费能力大家比较看中。现在物流是基础设施，对物流基础设施进行更大的赋能，从整个行业成长角度讲，这个行业最大利好是市场空间和市场价值。每一个物流行业或者B2B行业全生命消费周期是巨大的，有时候作为保守的中晚期投资机构，对成长动力和成长曲线往往对创始人的预计打一个很大折扣，因为有时候成长不是技术创新能够决定的，而是客户能力和客户付费决定的。

【潘永刚】

既要关注技术本身，又要看到能够节源、省时、增效，再就是看能不能带来收入、利润，从产业互联网角度是不是可持续？持续购买是什么样子的？客户替代是什么样子的？我们从头到尾整个一连串看下来对技术创新的价值有一个更加清晰的认知。后面请三位投资人，分享一下你们在当下觉得物流领域比较甘心去的或者有价值的点，在物流范畴里面，你们优选三个，每个人给三个点，让在座的物流领域的同道中建立一些概念。

【徐建海】

物流有很大机会，我们在商流过程里看到很多物流中的痛点，一个是现在看到零售段变化非常大，生产端变化也非常大，包括产业迁移，包括服装，一些生产中小公司慢慢倒闭，慢慢集中化、协同化。第一个点，我们自己依然看好的点，去适应前端零售变革和生态变革，商流、物流一体化的服务体系，这是第一个视角。

第二个点，比较多的关注下沉，下沉会先看到商品，整个基础设施物流是最大挑战，下沉和出海都是我们关注的核心东西，我们是先看商品再回过头来看，很多品类的基础服务缺失是比较严重的状态。在下沉和出海体系里，也依然关注这样的体系。当然我们的视角更多偏商流多一些。

第三个点，比较关注早期技术场景应用，尽管不确定性和风险比较高，但是确实在很多领域里有很多痛点，并且很多行业数据积累到了不错的状态。所以技术在场景应用和更高效的提升产业效率点上我们也会继续关注。

【汤涛】

三句话：人工智能在人力资产密集领域的物流领域应用；新的商业形态带来的新的物流增量市场；相对大的散的存量物流板块的整合机会。

还有一个点，今天想分析的，跟这些无关，一个月前朋友圈一张图对我感触非常大，左边简箭头是2017，右边箭头是2019，我想提醒物流行业业者一句话，中国物流经历了30年的黄金成长增速时间，从所有过去我们所形成对这个行业的缺少性的假设。2019年之后可能会出现一些结构性的变化，是什么？我自己没有完全想清楚，但是我的感觉是做创业和投资的人，在做判断的时候，可能我们原来像水里的鱼一样，已经忽略了水的存在。第一性原理回到跟上，在过去十年二十年你认为对的东西，2019年再去看的时候，应该问一遍问题，它还依然对吗？这可能是我们真正要考虑的东西，这个东西改变所带来的机会可能是更大的，可能是比刚才谈的更大。因为那个都是水质没有变化的时候，鱼在水里看到能吃到的东西，有可能水质就变了，有可能从淡水变成咸水，可能是整体生态的作用，这个变化可能是更大的。谢谢！

【潘永刚】

这一点，我因为下午还有一个分享，整个物流领域的创新，我们也在持续观察。有点类似的感觉，但是我也说不出来，我们到底周围环境根本性的变化是发生了什么样的变化？但是我确实感觉一点一点都在变，整个看问题的角度可能都得变。这非常有意思，值得大家思考，也愿意跟大家后面持续讨论。王总。

【王东亮】

唯一不变的就是变化本身，这个话题真的很难的，我也简单说三点：

第一个，合同物流或者三方物流的整合机会，坦率讲大的2B服务或者产业互联网还有升级整合机会。这个角度是有很好机会的，毕竟有比较大的存量市场。

第二个，智能资产管理，最大含义对我们最大意义是，如果真的能够实现智能仓储，智能运营方和使用方是可以分离的，做一个分离角色实现，这对我们是非常有异议的。

第三个，商流和物流结合，有时候商流本质上是提供供应链的重整机会和平台，内核能力可能是物流。有很多物流包括冷链我们看到食品，也在向商流方面转型。这两方面我没有想好，到底是商流里面带物流的核心能力大家是公认的，但是物流是不是可以进商流领域，我认为是一个观察方向。

【主持人】：最后请两位创业代表从装也者视角，你们对投资人说句话，对其他的创业者同仁说什么话？

【赵亮】：千言万语，希望大家能够看到技术所塑造的未来。

【蓝森锋】：更希望看到大数据跟业务结合应用，对行业带来效率上本质提升。

【潘永刚】：时间关系，今天圆桌讨论就到这里。刚才来自于投资和创业的代表，分别阐述了从投资和创业者的角度来看物流创新，来看我们怎样认知创新的价值，包括大家更看好哪些创新点。